ГлавнаяО доктореНа приемОбследованиеЦеныКасательно операцииФорумОтзывыКонтакты
ИНТЕРВЬЮ НА КАНАЛЕ ТДК ПО ТЕМЕ "ГЕМОРРОЙ"
В данном видеоролике задаются вопросы связанные с проблемами анального канала. Инновационные методы лечения геморроя, методы воздействия, лечение геморроя в домашних условиях...
Видео о геморрое
Уникальный случай (из Екатеринбурга)
Основные вопросы. Колопроктология. Лечение.
Домой | Форум | Пользователи | Правила | Поиск | Регистрация | Войти

Вы не зарегистрированы.

PROCTOLOG81.RU / Колопроктология (проктология). Лечение. / Уникальный случай (из Екатеринбурга)

   
Автор
Сообщение Страниц:  1 2 3 4
Artur
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-08-29
Сообщений: 38
Лев Карапетович, неизвестно, когда вновь выйдет на форум Feniks. В своем последнем сообщении он упомянул, что при иссечении трещины ему проводили сфинктеромукозопластику. Попытка узнать о чем идет речь ни в яндексе , ни в гугле не увенчалась успехом. В упомянутых поисковых системах не раскрывается это понятие.
Так что это такое - сфинктеромукозопластика? Кому она показана (в каких случаях применяется)?


2014-09-03 13:11:22
     
Лев Карапетович
Колопроктолог
Пол: Мужской
Возраст: 55

Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-06-01
Сообщений: 6601
Термин действительно не очень известный в медицине. Речь идет здесь о всевозможных пластических вариантах закрытия дефекта слизистой в анальном канале после иссечения анальной трещины. Предложено по этому поводу множество различных методик, но широкого распространения они не имеют в связи с расхождением (недержанием) швов.

_______________________________________
"КДС КЛИНИК" - Колопроктология 
Прием ведется по адресу: г. Москва, ул. Белозерская, д.17г
Остались вопросы? Звоните! с 10:00 до 20:00
Tел.: 8 (495) 121-04-13

2014-09-03 18:40:41
  WWW  
Feniks
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-01-05
Сообщений: 42
Добрый день, друзья.

Набранный мой подробный ответ – пропал.
Считаю важным, чтобы люди видели информацию, набрал снова.

НАДО ЛЕЧИТЬСЯ, АДЕКВАТНО, ВРЕМЯ МАЗЕЙ 1-2 МЕСЯЦА а не 4 года как  уменя.
ИЩИТЕ ВРАЧЕЙ И ЛЕЧИТЕСЬ ПРАВИЛЬНО – СОРАЗМЕРНЫМИ ПОВРЕЖЕДНИЮ МЕТОДАМИ.
Лечить мазями то, что надо оперировать – ШАМАНСТВО!
Я это понимал, н оне мог найти врача, в Москве это не проблема.

Рассказываю подробно :

1.    Накануне операции – подготовка фортрансом с 15.00
Сделал операцию на следеющий день. День выбрал Вторник.
Была спинальная анастезия. Время операции с 10.00 до 11.00
Очень тщательно анастезиологи работали : пока вводили анастезию, ждали пока всё онемеет. Во время операции автоматически считывали пульс-всё время, давление каждые 5 минут.
  Операция по иссечению шла минут 40, доктор потом сказал – у нас не пожар, надо сделать всё правильно и эффективно.

Поностью я отошёл к 18.00 – убрали катетер.
Вся чувствительность появилась к 21.00 и я почувствовал место операции, было неприятно, но терпимо.
Меряли температуру, ставили обезболивающее.

2.    По ощушениям самые сложные – первые 3 дня и затем после этих 3х дней ещё неделя, потом всё гораздо лучше.
Самое больное для меня было КАШЛЯТЬ ))). Сфинктер инстинктивно сжимался и было чувствительно.
Стул появился на 4й день после операции (до операции фортрнас – всё начисто вымыл, в день операции – не ел, на следующий день после лперации начал есть, на второй день после операции – были жалкие попытки, на третий день пошёл стул), Пил дюфалак.
  Самое неприятное было не в месте иссечения ткани, а в месте сфинктеротомии, но не кртично, всё терпимо.

Мазал 2 раза в день место операции, на глубину примерно 1 см : утром левомеколь, вечером бепантен плюс.
Без шуток женские прокладки на 2 недели здорово меня выручили : и мажешь как надо и по заграязнению не переживаешь.

3.    Вы все же решились на сфинктеротомию?
Она ведь такая непредсказуемая по последствиям, отдаленным результатам!

Я 4 года испытывал муки и дискомфорт. Уже не было страшно, я дошёл до точки. Моя работа состояит из частых командировок, ем по разному, тщательно следить за 5й точкой нет возможности и это сыграло свою роль.

Считаю большим преувеличением число побочных эффектов.
Если доктор более 10 лет делает подобные операции хотя бы 2 раза в неделю, можно смело идти.

4.    Почему не выбрали дозированную пневмодивульсию - как более щадящую методику - при иссечении трещины?
Методика авторская и правильно её умеет делать практически только один Лев Карапетович.
Бывают тысячи нюансов, нужно овладеть методикой в совершенстве.
Поэтому в нашем городе её не применяют

5.    Что это за фишка такая - сфинктеромукозопластика?
Я сам искал в интернете и не нашёл.

Доктор сказал, что существенно снижает в разы (на порядок) осложения после операции – загноения и инфицирования, заживление идёт быстрее, Накладываются швы на место иссечения и там где был надрез (сфинктеротомия), вроде как лоскутком прикрывается.
  У меня было 3 шва.
Первый доктор снял на 3й день. Второй через неделю,  хотели третий снять, но он упёрся. Т.к. швы саморассасвающиеся сильно тянуть не стали, он через неделю примерно ушёл.

6.    Кстати, где оперировались, и у кого?
Оперировался у колопроктолога-хирурга, очень конкретный и адекватный доктор, говорит вроде и подробно, но ничего лишнего. Золотых гор не обещал, честно рассказывал про возможные плюсы и минусы. Контакты его могу в личную почту скинуть, кого интересует наш город Екатеринбург.
  Я так понял, что он стажировался в Америке и в Европе. Кстати, в Америке, говорит он, в основном делают упор на сфинктеротомию, и считают , что трещина в большинстве случае заживает после снятия спазма. Иссечение самой ткани делают как исключение из правил в ограниченном числе случаев.

   Я как человек работающий в IT сфере и работал пару раз работал  по проектам информатизации медицины, был ив Европе и в Америке и в Израиле. Могу сказать, что в Америке одна из слабейших медицин, кроме отдельных кластерных проектов. Сильнейшая медицина в Израиле и Германии. И Америка не показатель.

7.    Полностью об итогах можно говорить через1-2 месяца, пока прошло чуть меньше месяца.
В очень редких случаях чуть-чуть выделяется сукровица.
Поностью рубцевание и заживление иссечённой ткани будет через 2 месяца, место надреза – сфинкеротомии заживёт черз 2,5 – 3 мес.
  Во тчерез 3 мес. и после отказа от дюфалака можно будет говорить о результатах.


Если есть вопросы – пишите, отвечу.


2014-09-07 11:27:02
     
petr
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-07-18
Сообщений: 26
Комменты и вопросы:

1."Лечить мазями то, что надо оперировать – ШАМАНСТВО!
Я это понимал, но не мог найти врача, в Москве это не проблема".

Кто вам тогда мешал сделать операцию в Москве? Как делают их (операции) ежегодно тысячи иногородних. Приехали бы к тому же Льву Карапетовичу. Возможные ссылки на невозможность вырваться в Москву не приму. Когда речь идет о собственном здоровье, тем более достававшее вас в течение 4-х лет, вырвишься куда угодно (в ту же Германию, Израиль). Значит, не так доставало.

2.Сколько времени вы провели в стационаре?

3.Как долго были неработоспособны?

4."Считаю большим преувеличением число побочных эффектов".

Классическая фраза колопроктологов-хирургов, применяющих сфинктеротомию при иссечении трещин! На чем тогда, по вашему мнению, основан страх большинства населения, страдающих трещиной, перед сфинктеротомией? Не из воздуха же он появился?

5."Если доктор более 10 лет делает подобные операции хотя бы 2 раза в неделю, можно смело идти".

Лично мне очень сомнительна эта информация. В плане, что один из многих оперирующих колопроктологов вашего родного города в течение 10 лет аккуратно имел обязательные 2 операции по иссечению трещин в неделю. Сколько же жителей в вашем городе, во-первых, с анальными трещинами, во-вторых, решившихся все же на операцию, и в-третьих, именно к этому доктору?

6.О пневмодивульсии. "Методика авторская и правильно её умеет делать практически только один Лев Карапетович.
Бывают тысячи нюансов, нужно овладеть методикой в совершенстве.
Поэтому в нашем городе её не применяют".

Кто (или что) вам мешал приехать к Льву Карапетовичу? Вы же ранее запросто собирались к нему на очную консультацию. Ведь его методика, судя по информации на здешнем сайте, намного безопаснее сфинктеротомии.

7.Обратили внимание, что в инете молчок о сфинктеромукозопластике? Это о чем-то говорит. Не правда ли? Прочитали мнение Льва Карапетовича о ней на этой ветке?

8.Каков примерный возраст оперировавшего вас доктора? Как вышли на него? Услуга (операция) была платной?

9.Как ваше самочувствие в настоящее время в плане тех или иных неприятных ощущений в пятой точке (кроме выделений сукровицы)? Сколько времени на настоящий момент прошло с момента операции?

10.Как часто вы показываетесь доктору? Какие лекарства (в т.ч. мази) применяете в настоящее время? Каково ваше душевное состояние? Вы теперь спокойны и уверенны в конечном положительном исходе?


2014-09-07 21:48:13
     
Feniks
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-01-05
Сообщений: 42
Уважаемый  Petr!

Я в таком тоне разговаривать не намерен, вы ничего не попутали?
Не надо корчить из себя всезнайку и провидца, который всё знает наперёд...

У меня сегодня очень хорошее настроение, поэтому я Вам ваше портить не намерен.


2014-09-08 17:28:51
     
petr
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-07-18
Сообщений: 26
Feniks, приношу вам свои извинения. Тон письма действительно не cool. Наверное, сказалось мое не очень хорошее настроение, вызванное проктологическими проблемами.
Если сможете, ответьте, пожалуйста, на нейтральные (на ваш взгляд) вопросы.


2014-09-08 18:25:51
     
Feniks
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-01-05
Сообщений: 42
Ок. Принято. Будем толерантнее друг к другу.
Написаны подробные вопросы. Отписками заниматься не хочется, отвечу подробно как смогу...


2014-09-08 20:29:05
     
Feniks
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-01-05
Сообщений: 42
Отвечаю подробно (за опечатки не судите строго) :

1.Кто вам тогда мешал сделать операцию в Москве? Как делают их (операции) ежегодно тысячи иногородних. Приехали бы к тому же Льву Карапетовичу. Возможные ссылки на невозможность вырваться в Москву не приму. Когда речь идет о собственном здоровье, тем более достававшее вас в течение 4-х лет, вырвешься куда угодно (в ту же Германию, Израиль). Значит, не так доставало.

Нам всегда что-то мешает.
Мне фантастическая загрузка на работе… у меня работает 300 человек.
Хотя возможно вы и правы, не так достало, но я очень терпелив, было время я надорвал связку и пол года играл на обезболивающих.
  А скорее всего дело в другом : лечиться надо стараться там, где живешь, любое оперативное вмешательство, серъёзная вещь. Вдруг осложнения, вдруг нужно наблюдение или внезапное осложнение. Лететь внезапно в Москву показаться доктору Льву Карапетовичу? Именно поэтому я упорно искал доктора у себя в городе. Да дошёл до точки и хотел уже ехать ко Льву Карапетовичу, но только на консультацию, оперироваться бы не решился.
  Вот Вам пример: со мной лежал тоже больной тоже иссечение, я поступил, он выписывался, у него на третий день резко выросла температура под 40, оказалось острый пиелонифрит, через катетер зараза заползла, ладно его вылечили : неделю лили ему абактал и всё кончилось хорошо.


2.Сколько времени вы провели в стационаре?
   Ровно 2,5 дня, во Вт 10.00 операция, Чт обед выписка.

3.Как долго были неработоспособны?
  Вт – операция, выписка Чт обед. Пт,Сб, Вс – дома. В Пн был на работе на полной нагрузке.

4."Считаю большим преувеличением число побочных эффектов".

Классическая фраза колопроктологов-хирургов, применяющих сфинктеротомию при иссечении трещин! На чем тогда, по вашему мнению, основан страх большинства населения, страдающих трещиной, перед сфинктеротомией? Не из воздуха же он появился?

Опасений много, понятно. Хороших врачей как и специалистов любого профиля, увы, немного. Как хороших учителей, парикмахеров, программистов и т.д. От туда и появились… Увы, любая операция риск, это как шанс разбиться насмерть на машине, и тем не менее ездим на машинах.


5.Лично мне очень сомнительна эта информация. В плане, что один из многих оперирующих колопроктологов вашего родного города в течение 10 лет аккуратно имел обязательные 2 операции по иссечению трещин в неделю. Сколько же жителей в вашем городе, во-первых, с анальными трещинами, во-вторых, решившихся все же на операцию, и в-третьих, именно к этому доктору?

Это мои фантазии, у меня мама доктор из советских времён. Она всегда говорила идти надо не к доктору наук или кмс, а к тому, кто делает много, часто и массово ЭТУ операцию. Кто набил руку грубо говоря. Безусловно должны быть хорошие рекомендации.

6.Кто (или что) вам мешал приехать к Льву Карапетовичу? Вы же ранее запросто собирались к нему на очную консультацию. Ведь его методика, судя по информации на здешнем сайте, намного безопаснее сфинктеротомии.

В п.1 упомянул, почему опасаюсь оперироваться на выезде. Мне, как не профессионалу, кажется, что надрыв мышц это более травматично, разрыв заживает дольше и он менее управляем, чем надрез, много копий сломано по этому поводу, куча дискуссий. Есть свои плюсы и минусы. Есть правило : если в душе есть сомнение, нет веры, не надо так делать, не будет положительного результата. Мне не дадут многие хирурги соврать, если больной идёт с чёткой верой в хороший результат – так скорее всего и будет т.е. ХОРОШО.

7.Обратили внимание, что в инете молчок о сфинктеромукозопластике? Это о чем-то говорит. Не правда ли? Прочитали мнение Льва Карапетовича о ней на этой ветке?
  Сложно мне судить. Могу сказать, что в моём конкретном случае всё было хорошо. Не все владеют методой, она примяняется активно в Европе.

8.Каков примерный возраст оперировавшего вас доктора? Как вышли на него? Услуга (операция) была платной?
    Доктору около 45.
    Порекомендовали люди из Горздрава. Мол своих оперирует, много стажировался где.
    Безусловно платная операция : с анализами полными и 2мя днями около 30 000р.

9.Как ваше самочувствие в настоящее время в плане тех или иных неприятных ощущений в пятой точке (кроме выделений сукровицы)? Сколько времени на настоящий момент прошло с момента операции?

Прошёл почти месяц.
Через 2 недели можно сказать я стал абсолютно нормальным. Неловкость, некое неудобство и небольшие выдления ушли.
Сукровица – буквально капля выделяется при дефекации значимых масс : и по диаметру и по объёму.

10.Как часто вы показываетесь доктору?
   Какие лекарства (в т.ч. мази) применяете в настоящее время?
  Каково ваше душевное состояние?
  Вы теперь спокойны и уверенны в конечном положительном исходе?

Доктору показывался 3 раза :
Вышел в Чт
Показался : Пн, Пт и затем в Чт

Лекарства :
детралекс 2 р в день. (обед и вечер)
Утром левомеколь, вечером бепантен Плюс – в глубь буквально на 1-1,5 см.
Важно на ночь ставить, чтобы молодая кожа – слизистая в месте иссечения крепла.

Душевное состояние приподнятое, но некая тревога есть: а как оно там будет?
Не верю, что можно нормально жить, всё-таки долго я с этим жил.
Я очень надеюсь на положительный исход.


2014-09-08 20:53:01
Отредактированно Feniks (2014-09-08 21:00:01)    
petr
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-07-18
Сообщений: 26
Feniks, спасибо за откровенные и развернутые ответы! Думаю, они, как всегда, будут интересны и познавательны многим форумчанам (видели сколько просмотров на вашей ветке!). Надеюсь прочитать здесь через определенное время - недолгое - о вашем самочувствии на очередном этапе лечения (послеоперационной реабилитации). Пишите, и удачи!

P.S.Все мы, порой, бываем не в настроении. Отдельно хочу отметить и выразить уважение за ваше понимание таких состояний человека.


2014-09-08 21:55:19
     
ruby
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-07-08
Сообщений: 54
Feniks, вы написали:"Мне, как не профессионалу, кажется, что надрыв мышц это более травматично, разрыв заживает дольше и он менее управляем, чем надрез...". Что вы имели в виду, написав о надрыве мышц при иссечении трещины? Что это происходит при применении пневмодивульсии?

2014-09-09 20:12:56
     
Feniks
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-01-05
Сообщений: 42
Да, Ruby, я писал про пневмодивульсию, чем она меня смущает : микротравмы, надрывы, микрогематомы.
Хотя больше всег овлияет другой фактор : у нас в городе данной методикой не пользуются.
Больных лечат не методики, инструменты, оборудование, а руки конкретных врачей с их опытом.
Жил бы я в Москве, вполне бы доверился Льву Карапетовичу.


2014-09-09 20:59:39
     
ruby
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2013-07-08
Сообщений: 54
Понятно, Feniks. Просто Лев Карапетович не упоминал, что при пневмодивульсии присутствуют надрывы мышц и микрогематомы.
Меня, честно признаюсь, всегда глобально смущало, что пневмодивульсия так и осталась чисто авторской методикой. Да, кое-кто применяет ее в ГНЦК (именно кое-кто!), проскальзывало сообщение в инете, что в какой-то (одной!) европейской стране опять же кто-то(!) практикует ее. И всё. Нет массовости ее применения, не завладела она, эта методика, умами специалистов медицински цивилизованных стран. Значит, есть какая-то в этом причина! Что-то останавливает широкий круг специалистов в её освоении. Помнится, ранее на здешнем форуме кто-то тоже задавался вопросом: "Что же ушлые китайцы(медики) не взяли эту методику на вооружение? Которые везде поспели, где пахнет получением приличных доходов?". Нет ответа. Значит, мы, не специалисты, не все знаем по этой теме.


2014-09-09 21:24:36
     
мэн
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2012-05-18
Сообщений: 15
Feniks, рад за вас, что "первый тайм вы уже отыграли". Решились на операцию, и вот она уже позади. Вы идете на поправку, дай-то бог!
С самого начала с интересом следил за информацией на ветке, т.к она была достаточно полезна. Кроме того, у близкого мне человека аналогичная проблема (трещина), вот уже лет 8-9. Обострения снимает консервативным лечением.
Что заставило меня "взяться за перо"? А вот эти ваши слова в последнем сообщении:"Душевное состояние приподнятое, но некая тревога есть: а как оно там будет? Не верю, что можно нормально жить, всё-таки долго я с этим жил".
Признаюсь, с некоторых пор я разочаровался в операциях по иссечению трещин, как единственном радикальном методе. Кстати, разочаровался не без помощи этого форума и сообщений на нем форумчан и врачей. Ранее мне всегда представлялось, что операция это конец мучениям больного, впереди только светлое будущее, и трещина навсегда осталась в прошлом. Я заблуждался. Оказалось, что и ПОСЛЕ УДАЧНЫХ ОПЕРАЦИЙ, возможны РЕЦИДИВЫ прооперированных трещин. Причины рецидива разные:стресс, погрешности в диете (без алкоголя), алкоголь (уже в чистом виде), ряд других. То есть, оказалось, операция не 100% панацея от недуга на будущее! В моем окружении шесть человек - родственники, знакомые, знакомые знакомых, сослуживцы, среди них и мужчины, и женщины, примерно от 27 до 52 лет, которые в разное время перенесли операции по иссечению трещины. Все, кроме одного (просто изначально у него не было спазма сфинктера), с применением сфинктеротомии. Так вот, уже у троих по разным причинам были рецидивы трещины, и один из них повторно оперировался. Остальные двое пока лечатся консервативно. На повторную операцию не решаются.
Вопрос Льву Карапетовичу. Что вы можете сказать о надрывах мышц и микрогематомах при применении пневмодивульсии, о которых упоминал Feniks? Какова их частота при оперативных манипуляциях и (не знаю как сформулировать) наверное, объем пораженных при этом тканей (мышц)? Этот вопрос ранее на форуме не затрагивался.


2014-09-10 14:38:06
     
Лев Карапетович
Колопроктолог
Пол: Мужской
Возраст: 55

Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-06-01
Сообщений: 6601
Микрогематомы при использовании пневмо (конусо) дивульсии бывают. Это не опасно. Относительно же надрывов мышц и в целом анатомического и функционального состояния мышечных структур сфинктера после данной манипуляции в диссертации Самвела Львовича и во множестве других публикаций было показано и доказано, что целостность мышечных волокон не нарушается   
     Нет массовости применения её  - согласен, так и время прошло не много. Опять же мы сами изменили методику и последние 2 года используем вместо баллона конус, который имеет преимущества перед баллоном. Есть ещё ряд причин, но главная - небольшие сроки использования методики и наблюдения за оперированными больными.


_______________________________________
"КДС КЛИНИК" - Колопроктология 
Прием ведется по адресу: г. Москва, ул. Белозерская, д.17г
Остались вопросы? Звоните! с 10:00 до 20:00
Tел.: 8 (495) 121-04-13

2014-09-10 19:23:59
  WWW  
Ilua
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2014-10-02
Сообщений: 2
Feniks, добрый день! Посоветуйте если не сложно хорошего проктолога в Екатеринбурге. Моя почта ekaterinburg111@bk.ru Огромное спасибо заранее!

2014-10-02 15:31:19
  E-mail  
Ягодка
Пациент

Зарегистрирован: 2015-01-08
Сообщений: 1
Feniks, здравствуйте. Очень прошу Вас отправить контакты проктологов в Екатеринбурге, на Ваш взгляд, хороших специалистов. Надеюсь, Вы заходите сюда и как можно раньше отправите, это важно. Спасибо большое! kalina1@list.ru

2015-01-08 08:54:55
     
анна нужна помощь)
Пациент

Зарегистрирован: 2015-05-08
Сообщений: 1
Feniks, тоже надеюсь на Вашу помощь в поиске хорошего специалиста в Екатеринбурге, и куда не стоит обращаться, проблема аналогичная. ekaterinburganna@e1.ru

2015-05-08 13:14:41
     
Антонио
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2016-03-21
Сообщений: 3
Feniks,доброго дня Вам и крепкого здоровья! Тоже надеюсь на Вашу помощь в поиске хорошего проктолога в Екатеринбурге.
Проблема похожая. Спасибо заранее.  adam625@mail.ru


2016-03-21 14:29:52
     
Антонио
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2016-03-21
Сообщений: 3

Антонио писал(а):

Feniks,доброго дня Вам и крепкого здоровья! Тоже надеюсь на Вашу помощь в поиске хорошего проктолога в Екатеринбурге.
Проблема похожая. Спасибо заранее.  adam625@mail.ru



2016-03-22 11:38:01
     
стив
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2012-12-19
Сообщений: 38
Одна из самых потрясающих веток на этом форуме! Во многих смыслах и значениях. О хронической анальной трещине, поисках путей её лечения и, как закономерный финал, ОПЕРАЦИЯ.
И много-много ПОЛЕЗНОЙ практической информации.

Форумчане, не проходите мимо! Читайте и перечитывайте посты на этой ветке! И вы получите ответы на большинство своих выстраданных вопросов. Не сомневаюсь в этом.

Особая признательность Льву Карапетовичу за возможность откровенного разговора на форуме о наболевшем! Данная ветка - яркий тому пример.


2016-03-28 00:14:34
     
Антонио
Пациент-клиент

Зарегистрирован: 2016-03-21
Сообщений: 3

Антонио писал(а):


Антонио писал(а):

Feniks,доброго дня Вам и крепкого здоровья! Тоже надеюсь на Вашу помощь в поиске хорошего проктолога в Екатеринбурге.
Проблема похожая. Спасибо заранее.  adam625@mail.ru





2016-04-18 07:19:16
     
Страниц:  1 2 3 4