Иссечение хронической трещины, пневмодивульсия
Основные вопросы. Колопроктология. Лечение. |
Домой | Форум | Пользователи | Правила | Поиск | Регистрация | Войти
Вы не зарегистрированы. |
ElenaHe
Женский, 45 Пациент
Сообщений: 10
|
|
Здравствуйте Лев Карапетович! Лев Карапетович, у меня прошло 50 дней со дня проведенной операции по иссечению хронической анальной трещины с пневмодивульсией. Но иногда до сих пор остаются следы кала на салфетке, да и терпеть и удерживать еще трудновато. Результат профилометрии нижняя граница нормы, и то далась с большим усилием. Врач сказал делать упражнения Кегеля. Лев Карапетович, подскажиие пожалуйста, через какое время восстанавливаются мышцы сфинктера? Возможно ли пневсодивульсией повредить или перерастянуть мышцы? Может быть такое что они не восстановятся? Очень переживаю, потому что уже прошло со дня операции полтора месяца. Большое спасибо.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-03 13:45:44 |
|
|
|
Повредить мышцу сфинктера конечно можно и не только этим методом, но и любым другим. Должна мышца воостановиться,Не так много времени прошло. Кроме Кегеля помогает БОС терапия.
_______________________________________
Кандидат медицинских наук, врач высшей категории, член Ассоциации колопроктологов России.
Звоните: 8 (495) 121-04-13
Инстаграм Whatsapp Facebook YouTube
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-03 14:53:07 |
|
ruby
Пациент
Сообщений: 72
|
|
ElenaHe, уточните, пожалуйста:вам действительно повредили мышцу сфинктера при проведении пневмодивульсии или слабость сфинктера в вашем случае после операции в течение полутора месяцев это просто особенность вашего организма?
Кстати, а где вам проводили операцию?
Лев Карапетович, а это нормально, что больная в течение полутора месяцев после проведения пневмодивульсии жалуется на слабость сфинктера? Или это не выходит за нормы (границы) времени по восстановлению нормального функционирования сфинктера после пневмодивульсии?
Ведь как написала ElenaHe,"почитала, что риска недержания при пневмодивульсии практически нет". А что же тогда происходит в её случае? Получается, что пневмодивульсия не так уж и безопасна (как её преподносят!) в плане возможного последующего недержания?
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 02:37:32 |
|
ElenaHe
Женский, 45 Пациент
Сообщений: 10
|
|
Ruby, операцию делала НЕ у Льва Карппетовича, а совсем в другом городе. При иссечении хронической трещины без пневвмодивульсии или сфинктеротомии обойтись нельзя. Потому что если не снять спазм сфинктера, трещина не заживет. Это порочный круг. Знаю случаи, когда проведено иссечение без снятия спазма и у людей пошло всё по кругу. Спазм разрыв и т.д. Пневмодивульсия чем хороша, что перед ней делают профилометрию. И на основании ее результатов уже проводят пневмодивульсию. При пневмодивульсии не рассекают сфинктер и это большой плюс. По поводу перспектив на будущее, про любую операцию мы никогда не сможем предугать что будет. Главное верить и думать о хорошем.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 08:00:05 |
|
|
|
ElenaHe " Почитала, что риска недержания при пневмодивульсии практически нет. " Ключевое слово здесь - практически. При правильном проведении методики пневмодивульсии осложнения (слабость) действительно сводятся к нулю, чем и отличается эта методика от сфинктеротомии.
ElenaHe упражнения Кегеля и БОС терапию можно проводить уже сейчас. Восстанавливается сфинктер у каждого по разному, но процесс этот долгий, иногда до года и больше.
_______________________________________
Кандидат медицинских наук, врач высшей категории, член Ассоциации колопроктологов России.
Звоните: 8 (495) 121-04-13
Инстаграм Whatsapp Facebook YouTube
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 09:43:07 |
|
ElenaHe
Женский, 45 Пациент
Сообщений: 10
|
|
Большое спасибо Лев Карапетович!
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 11:12:03 |
|
ruby
Пациент
Сообщений: 72
|
|
ElenaHe, спасибо за ответ. О назначении сфинктеротомии и пневмодивульсии знаю более десяти лет. Да и любой форумчанин, читающий этот сайт, по этой теме, не сомневаюсь, подкован основательно. Мои же вопросы были совсем о другом.
ElenaHe, вы написали:"при пневмодивульсии не рассекают сфинктер и это большой плюс". Однако, у нас в стране (да и в мире) в подавляющем большинстве случаев проводят сфинктеротомию при мссечении анальных трещин. Об этом не раз было написано на этом форуме. Наверное, неспроста приоритет за сфинктеротомией. (Даже помню, как один форумчанин из Екатеринбурга, продвинутый по проктологическим вопросам, долго решал, на чем ему остановиться при выборе метода иссечения трещины в своём случае. И всё-таки выбрал сфинктеротомию, хотя, как он писал, мог приехать и на операцию к Льву Карапетовичу, если бы выбрал пневмодивульсию. В своих постах он обосновал свой окончательный выбор в пользу сфинктеротомии. Интересные и содержательные были его сообщения).
Для Льва Карапетовича. Впервые прочитала на вашем сайте, что "восстанавливается сфинктер у каждого по разному, но процесс этот долгий, иногда до года и больше". Раньше здесь эта тема - сроки восстановления нормальной работы сфинктера после пневмодивульсии - не поднималась. Не ожидала, что процесс восстановления сфинктера после упомянутой пневмодивульсии (а именно этот метод вы практикуете) так долог - до года и больше. Почему-то ранее предполагала, что он составляет всего лишь месяц-полтора.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 14:06:39 |
|
стив
Пациент
Сообщений: 90
|
|
ruby:Однако, у нас в стране (да и в мире) в подавляющем большинстве случаев проводят сфинктеротомию при мссечении анальных трещин. Об этом не раз было написано на этом форуме. Наверное, неспроста приоритет за сфинктеротомией.
Как-то Лев Карапетович на форуме объяснял причину нераспространенности в медицинском мире своего авторского метода пневмодивульсии дефицитом наличия пневмобаллонов. Тех, чем расширяют анус перед операцией иссечения трещины. Мол, их мало делают (только на чей-то конкретный заказ), производство их нерентабельно. Писал, что зачастую проще сделать (собрать) автомобиль, чем такую мелочь как маленький пневмобаллон. Типа, вот так, увы, устроен наш странный мир.
Я всегда ценил чувство юмора у Льва Карапетовича.
(Многим больным в мире повезло, что производство хирургических скальпелей до сих пор остаётся рентабельным).
Ничего личного.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 14:52:14 |
|
Гoсть
Мужской, 44 Пациент
Сообщений: 99
|
|
ruby писал(а):
Впервые прочитала на вашем сайте, что "восстанавливается сфинктер у каждого по разному, но процесс этот долгий, иногда до года и больше". Раньше здесь эта тема - сроки восстановления нормальной работы сфинктера после пневмодивульсии - не поднималась. Не ожидала, что процесс восстановления сфинктера после упомянутой пневмодивульсии (а именно этот метод вы практикуете) так долог - до года и больше. Почему-то ранее предполагала, что он составляет всего лишь месяц-полтора.
|
В автореферате Самвела Львовича этот период и фигурирует:
"восстановление нормального внутрианального давления в покое и тонуса внутреннего сфинктера, происходит через 30±3,4 дней после дозированной пневмодивульсии."
Кстати, мне не ясно почему пневмодивульсию называт авторским методом ЛК? Загрядский писал что в начале 2000х эту методику активно использовали в клиниках США.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 19:28:04 |
|
ruby
Пациент
Сообщений: 72
|
|
Гостю.
В том-то и дело, что, скорее всего, я читала на этом сайте (а не просто так у меня отложилось в голове), что сфинктер после пневмодивульсии восстанавливает свою нормальную работу через месяц-полтора после операции. А до этого он находится в ослабленном состоянии. Что вполне объяснимо после такой сильной растяжки ануса. Какой именно сильной до сих пор держится в секрете доктором, хотя эта тема (размер, диаметр растяжки ануса при применении пневмодивульсии, хотя бы приблизительный) неоднократно поднималась на здешнем форуме. Полагаю, молчание доктора объясняется его нежеланием пугать форумчан приличными сантиметрами упомянутой растяжки. А чем ещё объяснить его упорное молчание на эту тему?
Так вот, эти месяц-полтора я ставила в плюсики пневмодивульсии как методу. Хотя не знаю как быстро восстанавливается анус после сфинктеротомии. Может, ещё быстрее по срокам(?).
И вот сейчас (неожиданно!) доктор пишет о восстановлении нормальной работы сфинктера после применения пневмодивульсии в следующей редакции:"процесс этот долгий, иногда до года и больше"(??).
Профессор Загрядский о пневмодивульсии как методе иссечения анальной трещины писал не только относительно США (правда, нигде не встречала, чтобы он писал, что в Штатах этот метод использовался активно). Он писал (в инете можно это найти), что пневмодивульсию (в отношении анальных трещин) пытались в 90-е годы прошлого века практиковать и в Италии. Даже в своих публикациях называл фамилии итальянских ученых-проктологов, кто занимался этим. Но что-то не пошло, не задалось. Какие-то медицинские проблемы не позволили развивать эту методику. Метод законсервировали, и умелые руки зарубежных колопроктологов-профессионалов с успехом практиковали и практикуют золотой стандарт в этой области - сфинктеротомию. Как писал Загрядский, опасность возникновения недержания (в любых формах) после проведения сфинктеротомии сильно преувеличена. На самом деле, всё это укладывается в статистический риск, как и при любой хирургической операции.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 22:24:23 |
|
|
|
Да, вопросов набросали вы мне немало. Давайте еще раз - тонус сфинктера восстанавливается примерно за месяц - это однозначно, чаще - даже раньше. Речь здесь идет о другом. У пациента несколько перерастянули сфинктер и восстановление его в этом случае будет дольше.
стив В свою очередь ценю Ваше чувство юмора. Попробуйте организовать производство копеечного изделия, которое к тому же не известно будет ли рентабельным (почти дословно передаю то, что говорили производственники). Но ведь это даже не главное. Нужно обучить методике врачей. При её простате как видим даже на этом примере могут быть и осложнения. Кстати в последние годы во во многих городах стали использовать пневмодивульсию и отказываться от сфинктеротомии.
По поводу авторства. Методика была предложена нами совместно с ГНЦ колопроктологии и в отличие от итальянцев (они использовали баллон одного диаметра 40 мм, саму трещину не иссекали. Фамилии итальянцев, американцев и др можно посмотреть в дисс Бадасаряна С.Л.) нас баллоны от 10 до 47 мм (для особо интересующихся) и дивульсия проводиться диаметром баллона в зависимости от исходного диаметра больного, длины канала, родов и многого другого. В среднем используется 45 мм. 47 это редко, но иногда используется и он. Трещина иссекается либо выпаривается.
Прошу не задавать вопрос про диаметр в 10 см. Он тоже нужен и используется при выраженных стриктурах в сочетании с трещинами.
_______________________________________
Кандидат медицинских наук, врач высшей категории, член Ассоциации колопроктологов России.
Звоните: 8 (495) 121-04-13
Инстаграм Whatsapp Facebook YouTube
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-04 23:25:21 |
|
med
Пациент
Сообщений: 44
|
|
Меня не устроил последний ответ уважаемого Льва Карапетовича. Давайте разберёмся почему.
1.ЛК пишет;"Речь здесь идет о другом. У пациента (речь идёт о ElenaHe - Автор) несколько перерастянули сфинктер и восстановление его в этом случае будет дольше".
Откуда такая информация у ЛК о "перерастянутом сфинктере" у ElenaHe? Она сама такую информацию не давала. Более того, на прямой вопрос ruby ("ElenaHe, уточните, пожалуйста:вам действительно повредили мышцу сфинктера при проведении пневмодивульсии?...") ElenaHe в своем ответе повреждение мышцы сфинктера (в частности, его перерастяжку) не подтвердила. Только пожаловалась на всё ещё относительную слабость сфинктера в течение 50 дней с момента проведённой операции.
И вот именно при этих данных ЛК написал:"Восстанавливается сфинктер (при применении пневмодивульсии - Автор) у каждого по разному, но процесс этот долгий, иногда до года и больше".
Вот так и возникли разногласия по срокам восстановления сфинктера после пневмодивульсии.
2.ЛК пишет:"стив В свою очередь ценю Ваше чувство юмора. Попробуйте организовать производство копеечного изделия, которое к тому же не известно будет ли рентабельным (почти дословно передаю то, что говорили производственники)".
Несерьёзный аргумент. (А разве производство массы различных медицинских инструментов, всякой "мелочёвки", всегда рентабельно?). Речь о другом: о мед.инструментах, приспособлениях, оборудовании, которое помогает поставить больного на ноги, вернуть ему здоровье. А ЛК пишет о себе и др.своих коллегах, практикующих пневмодивульсию, как о некой "частной лавочке". Но если пневмодивульсия как метод иссечения анальных трещин более прогрессивен (со слов ЛК!), чем сфинктеротомия, что её практикуют даже(!) в ГНЦК, то какие могут быть проблемы с налаживанием производства пневмобаллонов? Всё это решается, если есть проблемы, через Минздрав РФ.
Только у меня есть сомнения, что в том же ГНЦК пневмодивульсия по частоте применения опережает сфинктеротомию. Если не сказать бОльшего. Хотя все условия для соответствующего обучения врачей в ГНЦК имеются.
3.Здесь некоторые форумчане упомянули высказывания известного (авторитетного) московского колопроктолога Загрядского. Он известен и как ученый, и как практик, имеет много разных званий, степеней, наград и пр. Так вот, Загрядский всегда осторожно высказывался о пневмодивульсии, особого доверия к ней не высказывал. Причина такого отношения к методу, в частности: отсутствие - на сегодняшний день - отдалённых результатов его применения.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-05 15:13:31 |
|
Гoсть
Мужской, 44 Пациент
Сообщений: 99
|
|
Давайте я немного побуду адвокатом ЛК, хотя уверен что он не нуждается в этом. Просто он единственный из известных столичных врачей-проктологов позволил себе такую роскошь как прямое интернет-общение. А интернет такая штука -назвался груздем, пиши пропало!) Да и немного объективности не помешает.
med,
1. по первому вопросу согласен с вами. тоже интересно на чем основаны предположения.
2. Мне близка производственная тематика, и я таки вам скажу, что ЛК говорит правду. Запустить в производство мелкосерийную вещь это серьезная проблема. Китайцев интересуют в основном крупные партии. Эксклюзивную мелочевку надо заказывать в Европе по баснословным ценам. Своего производства в России нет - полностью угроблено, чтобы вам не пели по зомбоящику. Кстати Загрядский тоже писал о проблеме производства отдельных приспособ. Сам он работает изготовленным по спецзаказу инструментом, в частности при д\артеризации.
Далее. Про минздрав и прочие структуры. Вы пишете с точки зрения идеальной картины мира. На практике всем в любом министерстве и ведомстве просто тупо наплевать на любые ноу-хау и ваши потуги. Как будто вас и вашего изобретения просто не существует. люди при портфелях сидят и никто рисковать своей репой и местом не станет ради неясных перспектив
А теперь представьте что вы практикующий проктолог. Чего то там изобрели. Потыкались со своим прибором(методикой) в разные инстанции, получили везде молчаливый отлуп или просто стену непонимания. И что дальше? Да будете делать что делаете. Сфинктеротомию например. Потому что главврач определяет методики лечения и отвечат за результат, а не вы.
3. ЛК не менее известный и заслуженный хирург-проктолог. Что до сфинктеротомии, то отдаленные перспективы по ней тоже не радужные - до 33% прооперированных отмечают слабость сфинктера. А Загрядский.. Он просто хороший доктор. Через пару десятилетий(к примеру) когда предположим по дивульсии будут получены хорошие отдаленные результаты, он будет ее рекомендовать, например.
Я не сторонник дивульсии, но и не изучал ее столь глубоко чтобы выдавать свое оценочное суждение.
Тем паче всем известно: "пророков нет в отечестве своем"
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-05 17:33:20 |
| |
| Отредактированно Гoсть (2017-01-05 18:05:33) |
|
med
Пациент
Сообщений: 44
|
|
Гость пишет:"Давайте я немного побуду адвокатом ЛК, хотя уверен что он не нуждается в этом". А по-моему на здешнем форуме Гость в другой ипостаси и не пишет. Все его посты только в защиту ЛК.
Я ещё чуть позже напишу свои мысли на последний пост Гостя.
А сейчас только один вопрос ему.
Гость пишет:"Что до сфинктеротомии, то отдаленные перспективы по ней тоже не радужные - до 33% прооперированных отмечают слабость сфинктера".
Откуда такая страшная статистика? С потолка? По каким странам? Или только по одному из уездных городов России? Дайте, пожалуйста, ссылку на официальное подтверждение ваших данных ("до 33%").
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-05 18:11:13 |
|
|
|
1. Откуда к меня инфо о "перерастянутом сфинктере" у ElenaHe? С её же слов: "у меня прошло 50 дней со дня проведенной операции по иссечению хронической анальной трещины с пневмодивульсией. Но иногда до сих пор остаются ...." Это означает, что либо дивульсия была чрезмерной, либо иссечение трещины было чрезмерным с захватом сфинктера, либо и то и другое вместе взятое. Вопросы есть - пишите.
2. По 2-му вопросу полностью согласен с Гoсть. А сейчас на фоне "оптимизациии" медицины этот вопрос вообще уходит в небытие. Так что коллеги - клиенты беритесь за это дело кто сможет.
3. 33% осложнений это крайняя цифра и она действительно есть и описана в литературе. Но, согласен это слишком "крутая" цифра. В хороших руках сфинктеротомия (опыт зарубежный прежде всего - когда делают не чрезраневую, а боковую подкожную сфинкткротомию) дает примерно 95% выздоровления, что по нашему 10 летнему опыту примерно соответствует и результатам пневмодивульсии. Плюсы пневмодивульсии: её легче освоить, практически можно избежать слабости сфинктера (наиболее грозного осложнения) и она очень легко переносится. Главная проблема при этой методике 4-5% длительного заживления ран. Но и здесь проводится сейчас определенная работа http://proctolog81.ru/information/canalsrepair/
_______________________________________
Кандидат медицинских наук, врач высшей категории, член Ассоциации колопроктологов России.
Звоните: 8 (495) 121-04-13
Инстаграм Whatsapp Facebook YouTube
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-05 19:13:29 |
|
ruby
Пациент
Сообщений: 72
|
|
Лев Карапетович, вот вы написали:" В хороших руках сфинктеротомия (опыт зарубежный прежде всего - когда делают не чрезраневую, а боковую подкожную сфинктеротомию) дает примерно 95% выздоровления...".
Так почему же у нас ещё делают чрезраневую сфинктеротомию? Если при её применении велик риск последующей слабости сфинктера. Почему от неё полностью не откажутся и не перейдут полностью везде и всюду на боковую подкожную сфинктеротомию, которая даёт, как вы пишите, примерно 95% выздоровления? В чем причина? Я в курсе, что боковая подкожная сфинктеротомия давно (с прошлого века) на вооружении практикующих колопроктологов.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-05 22:08:27 |
|
|
|
Привычка - вторая натура. Когда человеку навязывается что угодно - например новая идея, то срабатывает рефлекс отторжения. И это природой (для верующих - Богом) заложенный механизм сохранения свободы личности. Поэтому все новое всегда воспринималось и большим трудом и очень тяжело. Прошу прощения за высокопарность изложения.
_______________________________________
Кандидат медицинских наук, врач высшей категории, член Ассоциации колопроктологов России.
Звоните: 8 (495) 121-04-13
Инстаграм Whatsapp Facebook YouTube
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-06 10:14:20 |
|
М.П.
Пациент
Сообщений: 31
|
|
Активный форумчанин Гость - что нельзя не приветствовать - написал:"Я не сторонник дивульсии...". Вот что-то подсказывает Гостю, как мне представляется, что с дивульсией (в нашем случае, с растяжением ануса при иссечении трещины) надо бы поосторожней. Тем более, растяжка там приличная. Для немедика - так просто пугающая. По своим размерам (диаметру).
Здесь уже упоминался один форумчанин из Екатеринбурга (если память не изменяет, его ветка называлась "Уникальный случай из Екатеринбурга"), который действительно присылал на форум интересные и содержательные посты, подробно рассказывал о своих проктологических проблемах, давал форумчанам полезные советы по ходу своего лечения (т.е. делился практическим опытом больного человека). Он (молодой человек, лет 30-35) посетил нескольких известных проктологов в своём крупном российском городе (его мать, кстати, работала где-то на руководящей должности в медицинских административных кругах города, так что он запросто попадал к какому надо специалисту), после определённых мытарств с неверными диагнозами ему всё-таки поставили окончательный точный диагноз - анальная трещина.
Этот форумчанин глубоко вник в свою тему (свою болячку), тем более было видно по его постам, что парень, что называется, с мозгами, переписывался через форум в порядке консультаций с ЛК, раздумывал, на чём же ему всё-таки остановиться: прибегнуть к пневмодивульсии, приехав на операцию к ЛК, или к сфинктеротомии. После раздумий и дополнительных консультаций со специалистами в своем городе он всё же остановился на сфинктеротомии. Помню он писал, что в любом случае последствия разреза волокон мышц, в частности, сфинктера в перспективе менее негативны, чем их принудительная растяжка. Как-то так. Его в этом убедили медики. После операции у себя в городе он очень скоро пропал с форума. Чаще всего это означает, что у него всё в порядке со здоровьем.
Я хочу повторить вслед за ЛК:в хороших профессиональных руках сфинктеротомия при лечении анальных трещин даёт до 95% выздоровлений. В то же время, кто кинет камень в ЛК в плане рекламируемой им конусо(-пневмо)дивульсии? Он вместе с сыном разрабатывал методику пневмодивульсии, сын защитился по этой теме, кто-то из коллег из ГНЦК поддержал эту работу (а это значительный плюс во всех отношениях), практика применения им этого метода (с его слов) дает положительные результаты в течение более пяти лет.
Главная задача, как всегда, одна: где найти золотые руки хирурга-колопроктолога? А тот или иной метод - дело второе.
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-07 00:00:52 |
|
М.П.
Пациент
Сообщений: 31
|
|
Дополнение к предыдущему моему посту.
Не поленился, порылся в своих архивах (куда скачиваю интересные и полезные темы с данного форума) и фрагментарно воспроизвожу (цитирую) упомянутого форумчанина из Екатеринбурга в части его побудительных мотивов в пользу сфинктеротомии:
1.При его ответе форумчанину ruby:"Да, Ruby, я писал про пневмодивульсию, чем она меня смущает : микротравмы, надрывы, микрогематомы".
2.При его ответе форумчанину petr:"Мне, как не профессионалу, кажется, что надрыв мышц это более травматично, разрыв заживает дольше и он менее управляем, чем надрез, много копий сломано по этому поводу, куча дискуссий. Есть свои плюсы и минусы. Есть правило : если в душе есть сомнение, нет веры, не надо так делать, не будет положительного результата. Мне не дадут многие хирурги соврать, если больной идёт с чёткой верой в хороший результат – так скорее всего и будет т.е. ХОРОШО".
Надо отметить, что ЛК на это представил следующие свои возражения:
"Микрогематомы при использовании пневмо (конусо) дивульсии бывают. Это не опасно. Относительно же надрывов мышц и в целом анатомического и функционального состояния мышечных структур сфинктера после данной манипуляции в диссертации Самвела Львовича и во множестве других публикаций было показано и доказано, что целостность мышечных волокон не нарушается".
|
|
| Вложения |
|
| 2017-01-07 02:04:43 |
|
